Mistä tilata OPC Vectra 1.9 Twinturbo diesel?

Viesti Kirjoittaja **sirkus** » 01 Huhti 2005, 16:12

Niinpä suomestakin löytyy bmw vanhalla m30 12v kuutosella (3.4litrainen) varustettu auto jossa yhden ahtimen ja 1.1bar ahtojen avulla on mitattu yli 500hp pyörätehoja ja yli 600nm vääntöjä ilman cooleria. Kyllä se vaan on tosiasia et jos samankokoiset moottorit ahdetaan samoilla paineilla bensakone tuottaa 2xtehon ja 1.5xväännön verrattuna dieseliin kulutus onkin sitte eri asia. Noissa nykyisissä bensa turboissa on vääntöhuippu leikattu pois tasaisemman käyrän saamiseksi.Kaverin vanhassa volvon b19et turbossa löytyy vääntöä 0.7bar ahdoilla 315nm ilman cooleria ja toisella tyypillä rakennetusta b230ft turbosta 1.1bar 490nm (328hp) koittakaapa ottaa tollaset voimat dieselistä.

Viesti Kirjoittaja **-VMK-** » 05 Huhti 2005, 14:25

Onhan tuolla mersufoorumilla pojilla pikku vehe 190 3.0 24V turbodiesel, Takapyöräteho: 796,95Nm 3900rpm ja 425,99Hp 4300rpm että sellanen peli pojilla.

Viesti Kirjoittaja **rasmus** » 05 Huhti 2005, 14:39

onhan tuo opc veccu aika cool.. tossa jotain juttua tuosta vecusta:
http://www.sportscartesting.com/news/opel/id763/pg4373

Viesti Kirjoittaja mä » 05 Huhti 2005, 18:39

Irmscher kirjoitti:
Ja otetaan toinen vertaus tuolta naapuri merkin puolelta. 3 sarjan BMW 320d (360nm) 0-100 8.3s kun taasen saman kokoinen bensa 320i (200nm) 0-100 9.0s
Tulevaisuuden moottori numero 1 on diesel.
Että silleen.

Vaan eipä ne sillä 320D:llä päässeet esim Tuulilasin mittauksissa lähellekään tehtaan ilmoittamaa 0-100 arvoa.. Jäivät noin sekunnin, eli samoihin meni 320i:n kanssa..

Mutta siinä olet kyllä oikeassa että tilanne alkaa olemaan se että diesel-moottorit alkavat olemaan normaaliajossa huomattavasti ruudikkaamman tuntuisia kuin bensavehkeet..kiitos mahtavien vääntöjen..

Aika muhkealta tuntui koeajossa talvella toisenkin Saksalaismerkin nelivetoinen 3.0 TDi..

Eipä ole kaukana se ettenkö hankkisi seuraavaa autoa diesel-moottorilla. Vaikken niin paljoa välttämättä ajakaan että sen takia kannattaisi..mutta eipä sitten tarvitse lastuilla haeskella vääntöjä noihin korppusahan kokoisiin bensaturboihin..

Eipä ole kaukana se ettenkö hankkisi seuraavaa autoa diesel-moottorilla. Vaikken niin paljoa välttämättä ajakaan että sen takia kannattaisi..mutta eipä sitten tarvitse lastuilla haeskella vääntöjä noihin korppusahan kokoisiin bensaturboihin..

Pikkasen OT,mutta...

Dieseli vääntää väkevästi,se on totta.Mutta samaa ei voi sanoa isoista vapareista nykyään.Voin laittaa pienen listan V6 moottoreista...

Audi A4 3.0 V6 300Nm/3200r/min
BMW 330i 3.0 V6 300Nm/2500r/min
Ford Mondeo 3.0 V6 280Nm/4900r/min
Honda Accord 2.4 223Nm/4500r/min
Lexus GS 300 3.0 V6 310Nm/3500r/min
MB C320 310Nm/3000r/min
Opel Vectra GTS 3.2 V6 300Nm/4000r/min
Peugeot 607 3.0 V6 290 Nm/3750r/min
Renault Laguna 3.0 V6 285Nm/3750r/min
VW Passat 2.8 V6 280Nm/3200r/min
Volvo 2.4 5 sylinteriä 225Nm/4500r/min

Ja tuollaisesta 1780 kuutioisesta korppusahasta saadaan lastun kanssa helposti 320Nm.Bensankulutus on paljon maltillisempaa.Maasta sen pienenkin on ponnistettava...

Viesti Kirjoittaja **Ahnuld** » 05 Huhti 2005, 20:39

Sehän on pitkään ollut tiedossa, että harvasta tuotantoauton moottorista irroitetaan yli 100nm/litra. Ei se mihinkään ole muuttunut.

Viesti Kirjoittaja **Jarno.v** » 05 Huhti 2005, 20:54

crystal kirjoitti:
Dieseli vääntää väkevästi,se on totta.Mutta samaa ei voi sanoa isoista vapareista nykyään.Voin laittaa pienen listan V6 moottoreista...

No kato mitä VAPARI_dieselit vääntää.. paljon vähemmän kuin Vapari bensa.
Turbot sitten erikseen, mistä lie tullut tuo "dieseleissä on vääntöä".
Mutta siltikin tuommonen esim. 3litran v6 vaparibensa on mukavampi ajaa kuin esim. 2l turbo, vaikka siinä turbossa se vääntöpiikki saattaa korkeammalle yltääkin ja tehoja yhtäpaljon. Ja siis minun mielipide.

No kato mitä VAPARI_dieselit vääntää.. paljon vähemmän kuin Vapari bensa.

Ei noita uusia turbottomia dieseleitä oikein enää tahdo olla.

Viesti Kirjoittaja **bahis!** » 05 Huhti 2005, 23:04

crystal kirjoitti:
No kato mitä VAPARI_dieselit vääntää.. paljon vähemmän kuin Vapari bensa.
Ei noita uusia turbottomia dieseleitä oikein enää tahdo olla.

Silti ahdettua konetta pitää verrata ahdettuun koneeseen

Viesti Kirjoittaja mä » 06 Huhti 2005, 10:42

h04x_w1z4rd kirjoitti:
crystal kirjoitti:
No kato mitä VAPARI_dieselit vääntää.. paljon vähemmän kuin Vapari bensa.
Ei noita uusia turbottomia dieseleitä oikein enää tahdo olla.
Silti ahdettua konetta pitää verrata ahdettuun koneeseen

Nojoo..tavallaan totta, mutta sitten taas toisaalta pitää muistaa sekin että hintaluokalla on jotain merkitystä silläkin..

Otetaan vaikkapa esimerkiksi nyt sitten tuo jo esillä ollut uusikoppainen BMW 3-sarja. 320i ja 320D ovat suunnilleen samanhintaisia. Diesel vaan on aavistuksen tehokkaampi kuin vastaava bensamoottori, vääntöjen osalta diesel puolestaan on ihan eri planeetalta bensakoneeseen verrattuna. No, totta on että 320i on vapari ja 320D on ahdettu, mutta ostajan kannalta puhutaan silti sikäli toisiaan vastaavista autoista että hintaluokka on suunnilleen sama.

Jos omalta kohdaltani ajattelen asiaa niin aika vaikea alkaa olemaan keksiä perusteluita miksi ostaisian 320i:n 320D:n sijaan..varsinkin kun mielestäni nimenomaan vääntö on se seikka joka normaalikäytössä antaa sen "voimantunteen" autolle.

Verrataanpa sitten kahta Audia. A6 3.2 FSI V6 (vapari) ja 3.0 TDi..

Diesel on seitsemisen tonnia halvempi ostaa, tehoja niissä on 188kw/330Nm (3.2 V6) ja 165kw/450Nm.

Suorituskykyä 0-100km/h löytyy 6,9sek ja 7.3sek..eli ainakin paperilla hyvin lähellä toisiaan.

Molempia koeajaneena voin omasta puolestani vakuuttaa että 3.0Tdi:llä voimantunne oli aikalailla hulppeaa verrattuna 3.2 V6:een..vaikka sekään ei todellakaan ole mikään "mopo". Aika vaikea olisi tässäkään tapauksessa enää keksiä perusteluita sille miksi ostaisin noin 7t kalliimman version kun halvemmalla saan enemmän potkun tuntua antavan vastaavan auton.

Enkä usko että diesel-moottoreiden kehitys on vielä lähelläkään sitä mihin se tulee jäämään. Jatkuvasti tulee yhä uusia ja kehittyneenpiä versioita eri valmistajilta diesel-moottoreista. Tehoiltaan (kw) ne alkavat olla jo hyvin lähellä bensamoottoreita (vastaavan hintaisia siis), suorituskyvltään ne ovat jokseenkin samoissa kuin bensamoottorit..ja väännöiltään ihan eri maailmassa.

Eli kun moottoreita/autoja verrataan suunnilleen samassa hintaluokassa (välittämättä moottorin koosta/ onko se ahdettu vai vapari ym) niin dieselit alkavat olemaan varteenotettava vaihtoehto myös muille kuin paljon ajaville.

Viesti Kirjoittaja **bahis!** » 06 Huhti 2005, 12:29

Jep kyllähän se näin alkaa olla...

Mutta kuitenkin jos tekniikkana vertaa bensamoottoria dieselmoottoriin niin kyllä siitä bensakoneesta vielä ahdettuna enemmän tehoa / vääntöä saadaan...

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 07 Huhti 2005, 20:35

crystal kirjoitti:
Eipä ole kaukana se ettenkö hankkisi seuraavaa autoa diesel-moottorilla. Vaikken niin paljoa välttämättä ajakaan että sen takia kannattaisi..mutta eipä sitten tarvitse lastuilla haeskella vääntöjä noihin korppusahan kokoisiin bensaturboihin..
Pikkasen OT,mutta...

Dieseli vääntää väkevästi,se on totta.Mutta samaa ei voi sanoa isoista vapareista nykyään.Voin laittaa pienen listan V6 moottoreista...

BMW 330i 3.0 V6 300Nm/2500r/min

Ja tuollaisesta 1780 kuutioisesta korppusahasta saadaan lastun kanssa helposti 320Nm.Bensankulutus on paljon maltillisempaa.Maasta sen pienenkin on ponnistettava...

Onkos lisää tietoja tuosta Bemarin uudesta V6 moottorista?

Lastuja voi laittaa korppusahaan, mutta silti se on korppusaha. Sillä lastulla ei tulee pätkääkään tehoa lisää sille alueella, missä sillä sitä eniten puuttuu verrattuna vapariin.

j.h

Mitä autolehdistä olen lukenut, niin tuo korppusaha on korvattu huomattavasti mukavammalla ja paremmalla moottorilla.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 07 Huhti 2005, 20:48

mä kirjoitti: Enkä usko että diesel-moottoreiden kehitys on vielä lähelläkään sitä mihin se tulee jäämään. Jatkuvasti tulee yhä uusia ja kehittyneenpiä versioita eri valmistajilta diesel-moottoreista. Tehoiltaan (kw) ne alkavat olla jo hyvin lähellä bensamoottoreita (vastaavan hintaisia siis), suorituskyvltään ne ovat jokseenkin samoissa kuin bensamoottorit..ja väännöiltään ihan eri maailmassa.

Toi hinta poliitiikka on aika veikeä... Koska CO2 päästöt pistävät autotehtaita ahtaalle, niin dieselit hinnoitellaan todellisuutta halvemmaksi. Käytännössä samantehoinen bensakone on huomattavasti halvempi valmistaa.

Kun varaosien hintoja katselee, niin turbodiesel on PIRUN KALLIS verrattuna vastaavan tehoiseen bensiinivapariin. Varaosahinnoittelukin on oma sarja, mutta kertoo jotakin...

Alla olevat esimerkit ovat 4-sylintereistä 2...2,2 litraisista turbodieseleistä
-Täydellinen polttoainejärjestelmä varaosina 7 k€.
-Korkeapainelinja asennettuna (Jakotukki, suuttimet, korkeapainepumppu) 60000 mummo mk.
- korkeapainepumppu 800 €

j.h

5 bar on halpaa hallita verrattuna 1600 bariin

Onkos lisää tietoja tuosta Bemarin uudesta V6 moottorista?

No juu,tarkkana oltiin ja siitähän kuuluukin napauttaa.Siis kysehän on suorasta kutosesta,eikä V6:sta kuten virheellisesti erehdyksissä kirjoitin.

Sillä lastulla ei tulee pätkääkään tehoa lisää sille alueella, missä sillä sitä eniten puuttuu verrattuna vapariin.

Esimerkiksi jo esille tuotu ST 220 Mondeo ei ole sen kummempi kuin vakio korppusahakaan alakierroksilla,vaikka vääntöjä ilmoitetaan noinkin paljon Fordille.Lastutettuna korppusaha kyykyttää voimantunteessa Mondeon 0-5500r/min puhtaasti,piste!

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 07 Huhti 2005, 21:44

crystal kirjoitti:
Onkos lisää tietoja tuosta Bemarin uudesta V6 moottorista?

No juu,tarkkana oltiin ja siitähän kuuluukin napauttaa.Siis kysehän on suorasta kutosesta,eikä V6:sta kuten virheellisesti erehdyksissä kirjoitin.

Sillä lastulla ei tulee pätkääkään tehoa lisää sille alueella, missä sillä sitä eniten puuttuu verrattuna vapariin.
Esimerkiksi jo esille tuotu ST 220 Mondeo ei ole sen kummempi kuin vakio korppusahakaan alakierroksilla,vaikka vääntöjä ilmoitetaan noinkin paljon Fordille.Lastutettuna korppusaha kyykyttää voimantunteessa Mondeon 0-5500r/min puhtaasti,piste!

Jos Bemarin V6 ei löydy tietoja, niin entä Accordin 2.4 V6 moottorista?

ST220 taitaa kumminkin peitota miehekkäästi alueella 800...2000 rpm. Siis vääntö- tai tehokäyrän alle jäävä pinta-ala on ST220 huomattavasti suurempi kuin VAG 1.8t versiossa ja niin ja sen 5000 rpm yläpuolella.

Voihan noita lastutella, mutta suurin osa haluaa ajaa laillisella autolla ja ei jaksa ryhtyä muutoskatsastuksiin.'

Kyllä lastuversiot ovat hienoja...
http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... ght=passat

j.h

Ei tarvi olla niin tarkkana, sillä olen jo tottunut tuon vaihtelevan nimimerkin asian pysyvään ymmärtämättömyyteen (niin kuin moni muukin tässä forumissa)