Sähköinen nokka-akseli - utopiaako?

Keskustelua Opeleista
Avatar
Jukka T
OCF Member
OCF Member
Viestit: 3275
Liittynyt: 04 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Jukka T »

Kyllähän lambdaohjattu ruiskutusjärjestelmä on sinällään jo sellainen eksoottinen ja kallis järjestelmä, jota ei tavallisessa käyttöautossa tarvittaisi nostamassa korjauskuluja, lukkiutumattomista jarruista ja ajonahaittausjärjestelmistä puhumattakaan.:wink:
Periaattessa tuollainen sähköisesti ohjattu moottorinhengityksen ohjaus on jopa luotettavampi ja luultavasti jossain vaiheessa jopa halvempi, kuin muodikan kuminauhavetoisella nokka-akselilla ohjattu lautasventtiili systeemi. En kuitenkaan ostaisi omaani Bilteman jälkiasennusversiota...
Avatar
opelmeister
'Senator'
'Senator'
Viestit: 861
Liittynyt: 13 Elo 2002, 03:00
Paikkakunta: Vihtavuori

Viesti Kirjoittaja opelmeister »

Tuo on kyllä totta. Sähköiseen järjestelmään jos siirrytään, niin venttiilikoneistossa ei ole enää muita kuluvia osia, kuin tiivisteet ja ne venttiilit. Noilla vehkeillä lastuvirityksen merkitys korostuu entisestää, kun venttiilien nosto ja ajoitus on säädettävissä rajattomasti. Tähän kun lisäisi muuttuvan puristussuhteen, voitaisiin puhua mäntämoottorin uudesta sukupolvesta!!
"Ei se tehon tuotto, vaan sen kesto.." -X10XE-
Avatar
opelmeister
'Senator'
'Senator'
Viestit: 861
Liittynyt: 13 Elo 2002, 03:00
Paikkakunta: Vihtavuori

Viesti Kirjoittaja opelmeister »

On 2003-04-09 23:53, Markus wrote:
Niin minäkin olen kuullut, mutta kiinnostaisi vähän tarkemmin minkälainen järjestelmä on kyseessä. Onko moottorin kyljessä kompressori ja säiliö vai kuinka. Kuinka tarkasti aukeaminen pystytään säätämään ja miten se tapahtuu jne...
Olen ymmärtänyt, että Formulan koneissa on itsessään kompressori ja käynnistyksessä käytetään ulkoista paineilmaa. Ja noissahan on ihan normaalia vastaava nokka-akseli. Eihän sitä avausta voisi hoitaa paineilmalla, koska pneumaattisissa laitteissa on toimintaviivettä.
"Ei se tehon tuotto, vaan sen kesto.." -X10XE-
Kilpakarva
'Senator'
'Senator'
Viestit: 329
Liittynyt: 15 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja Kilpakarva »

On 2003-04-09 23:53, Markus wrote:
Niin minäkin olen kuullut, mutta kiinnostaisi vähän tarkemmin minkälainen järjestelmä on kyseessä. Onko moottorin kyljessä kompressori ja säiliö vai kuinka. Kuinka tarkasti aukeaminen pystytään säätämään ja miten se tapahtuu jne...
Kyllä niissä F1 koneissa kaiketi ihan nokka-akselit on, "ainoastaan" venttiilinjouset on korvattu pneumaattisilla, eli ei siellä ole jousilankaa, vaan kaiketikin typellä täytetty paineistettu "sylinteri" hoitamassa jousen virkaa. Siis raakasti yleistettynä.
Kun tuolla kaasulla on hieman nopeampi tuo reagointi kuin mekaanisilla vempeleillä ja resonanssitaajuudet puuttuu.

Kyllä kait tuostakin löytyisi kuukkelilla jos vaan viitsisi etsiä.

Ja tuo startti tehdään kyllä "ulkoisella starttimoottorilla", sitä sitten tiedä josko se toimii paineilmalla.
Enkä usko että F!-autoissa omaa kompuraa on ellei hydraulipumppua lasketa sellaiseksi, koska normaali ilma on vähän huonoa tuollaiseen koneen sisäiseen "hienomekaaniseen" käyttöön mm. kosteuden/veden vuoksi, kun ei siellä varmasti kuivainta ole :smile:


<font size=-1>[ This Message was edited by: Kilpakarva on 2003-04-11 10:52 ]</font>
Avatar
opelmeister
'Senator'
'Senator'
Viestit: 861
Liittynyt: 13 Elo 2002, 03:00
Paikkakunta: Vihtavuori

Viesti Kirjoittaja opelmeister »

On 2003-04-11 10:46, Kilpakarva wrote:
Ja tuo startti tehdään kyllä "ulkoisella starttimoottorilla sitä sitten tiedä josko se toimii paineilmalla. ",
Tarkoitin vaan että nuo venttiilin jouset esipainestetaan ulkopuolisella paineella. Formuloissa, kun voisi olla aika turmiollista käyttää riittävän suurta paineilmasäiliötä..

Enkä usko että F!-autoissa omaa kompuraa on ellei hydraulipumppua lasketa sellaiseksi, koska normaali ilma on vähän huonoa tuollaiseen koneen sisäiseen "hienomekaaniseen" käyttöön mm. kosteuden/veden vuoksi, kun ei siellä varmasti kuivainta ole :smile:
Nuo vedenerottimet/kuivaimet ovat jo nykyisellään todella pieniä ja tehokkaita (töissä tullut nähtyä useasti). Ja jos tavallinen koneenrakentaja saa ostaa tuon kokoisia ja tehoisia, niin minkähänlaisia formulapajoilla on varaa ostaa/kehittää..
Nuo Formula ja superbike moottorit ovat kyllä erikoisen kiehtovia laitteita ja niissä kyllä käytetään monia sellaisia keksintöjä, joista meillä ei vielä ole hajuakaan. Todennäköisesti nekin vielä jollain tavalla löytyvät meidänkin jokapäiväisistä autoistamme :smile:
"Ei se tehon tuotto, vaan sen kesto.." -X10XE-
marttikos
'Senator'
'Senator'
Viestit: 365
Liittynyt: 10 Marras 2002, 02:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja marttikos »

Jotenkin epäilyttää, että Formuloiden savupilven saattelemat äkilliset konerikot voisivat johtua sähköisen venttiilien ohjauksen pettämisestä. Siksi uskon, että järjestelmällä on vielä pitkä matka Matti Meikäläisen käyttöautoon.
"Ooppelilla pääsee pitkälle!"
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Se on aina hauska uskoa kaikenlaista ilman mitään faktaperusteita. Muutosvastarinta on pop.
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
JS
'Senator'
'Senator'
Viestit: 779
Liittynyt: 08 Elo 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja JS »

Terve epäilyhän on aina paikallaan, tosin perusteetta ei kannata mitään teilata.

Uskon että renkailla on vielä pitkä matka normaaleihin autoihin, eiväthän ne kestä kuin muutaman hassun kierroksen formuloissa. :smile:
marttikos
'Senator'
'Senator'
Viestit: 365
Liittynyt: 10 Marras 2002, 02:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja marttikos »

On 2003-04-11 16:00, Tuomas wrote:
Se on aina hauska uskoa kaikenlaista ilman mitään faktaperusteita. Muutosvastarinta on pop.
Kukapa olisi uskonut sitäkään, että USA iskee Irakiin? Samalla tavalla meillä on hyvin vähän tietoa saatavana Formuloiden konetekniikasta, vaikka netti käytettävissä onkin. Ja suomalainen ei usko uusiin keksintöihin ennenkuin näkee ne tai kokee!
"Ooppelilla pääsee pitkälle!"
marttikos
'Senator'
'Senator'
Viestit: 365
Liittynyt: 10 Marras 2002, 02:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja marttikos »

On 2003-04-11 16:45, JS wrote:
Terve epäilyhän on aina paikallaan, tosin perusteetta ei kannata mitään teilata.

Uskon että renkailla on vielä pitkä matka normaaleihin autoihin, eiväthän ne kestä kuin muutaman hassun kierroksen formuloissa. :smile:
Se on totta, koska F1-kuskit ajavat paljon hiljempaa kuin minä... kas Ooppeli KULKEE!
"Ooppelilla pääsee pitkälle!"
MME
'Senator'
'Senator'
Viestit: 929
Liittynyt: 11 Maalis 2002, 02:00
Paikkakunta: Hml

Viesti Kirjoittaja MME »

On 2003-04-11 19:56, marttikos wrote:

meillä on hyvin vähän tietoa saatavana Formuloiden konetekniikasta, vaikka netti käytettävissä onkin.
No kyllä sitä alan julkaisuissa nyt kuitenkin kohtuullisen paljon on saatavilla mm.F1 racing lehdessä oli jokunen numero sitten monen sivun juttu,kun lehden toimittaja oli mukana kokoamassa moottoria.Kaikkia viimeisimpiä keksintöjähän kukaan ei tietenkään paljasta lehtien palstoilla,mutta perusasioista kyllä on tietoa saatavilla.
marttikos
'Senator'
'Senator'
Viestit: 365
Liittynyt: 10 Marras 2002, 02:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja marttikos »

F1 racing lehdessä oli jokunen numero sitten monen sivun juttu,kun lehden toimittaja oli mukana kokoamassa moottoria.Kaikkia viimeisimpiä keksintöjähän kukaan ei tietenkään paljasta lehtien palstoilla,mutta perusasioista kyllä on tietoa saatavilla.
Ei ole varaa tilata ensimmäistäkään lehteä, kas kun olen It-alan vanhempi asiantuntija hienolla tittelillä, tarkemmin ex-sellainen.

Heitän näitä täkyjä myös siinä toivossa, että asian hyvin tunteva kerholainen kertoo sitten tietonsa meille muillekin. Sillä lailla me (tai ainakin minä tyhmä) viisastumme.
"Ooppelilla pääsee pitkälle!"
Scy
'Senator'
'Senator'
Viestit: 375
Liittynyt: 21 Maalis 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja Scy »

Tulee mieleen, että jos systeemiin tulee toimintahäiriö, niin venat ottaa iloisesti mäntiin kiinni ja tuli KALLIS REMONTTI!
&
no eipä ois kovin kiva kun laturi piiputtas jostain 120km/h nopeudesta ja akulta loppus jerkku. osais mennä kone hieman solmuun siinä vaiheessa. onkos mitään järkee tehä tollasia virityksiä siviili autoon mikä on joka päiväisessä käytössä ja kenellä on vara uusia moottori viikon välein?!?!
Asiasta en tiedä mitään, mutta kuvittelisin, että eiköhän tuollainen järjestelmä tehtäisi niin, että vikatilanteessa tai virtakatkoksessa, kaikki venttiilit jäisivät yläasentoon eikä mekaanista vikaa pääsisi tapahtumaan.

Selvää kuitenkin lienee, että moottoriteknologia näkyy kehittyvän koko ajan ja jos sähköinen venttiilinohjaus saadaan toimimaan perinteistä mekaanista paremmin ja vieläpä kohtuukustannuksin, eiköhän se ennemmin tai myöhemmin yleistyne ainakin osassa siviiliautojakin.


<font size=-1>[ This Message was edited by: Scy on 2003-04-12 16:18 ]</font>
Avatar
Jukka T
OCF Member
OCF Member
Viestit: 3275
Liittynyt: 04 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Jukka T »

Kyllähän piirilevy on halvempi valmistaa, kuin nokka-akseli, korjaaminen harrasteajoneuvo- tai museoiässä onkin kokonaan kolmas juttu.

Ensimmäiset versiot nokka-akselittomista venttiileistä ovat varmaan käytössä ennenkuin Boeing B 52:set poistuvat aktiivipalveluksesta USAF:ssa.
ptseppal
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 11
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Motor City

Viesti Kirjoittaja ptseppal »

Nippelitietona mainittakoon, että tiettävästi ensimmäiset sähköiset venttiilit laboratorio- olosuhteiden ulkopuolella toimivassa ajoneuvossa olivat TTKK:n Remmi- ajokissa vuonna 9kytjotain.
Vastaa Viestiin