Opel Club Finland (OCF)

Nipe kirjoitti:http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... ita/163622

"..Hyökkääjät raahasivat naisen läheiseen metsikköön, jossa raiskaus tapahtui. Naisen kertoman mukaan hänen kimppuunsa kävi kaksi noin 25-vuotiasta miestä. He eivät puhuneet suomea."

Ei huolta, se on vain yksittäistapaus..

Tuomas kirjoitti:
Mikähän se saavutettu hyöty tuosta oli? Kerrottiin muslimeille että heillä ei ole asiaa yhteiskunnan täysivaltaisiksi jäseniksi?

Kenties kerrottiin hienovaraisesti, että heitä ei kaivata?

Hienovaraisesti kerrottiin että ei kaivata, eli tehtiin selväksi että on turha kuvitella olevansa osa yhteiskuntaa. Jatkossa he varmaan kunnioittavat valtaväestöä ja valtiota entistä enemmän?

Tehdään potentiaalisena ongelmana pidetystä kansanosasta ulkopuolisia, sillä ne ongelmat ratkeaa.

Tuomas kirjoitti:Hienovaraisesti kerrottiin että ei kaivata, eli tehtiin selväksi että on turha kuvitella olevansa osa yhteiskuntaa. Jatkossa he varmaan kunnioittavat valtaväestöä ja valtiota entistä enemmän?

Tehdään potentiaalisena ongelmana pidetystä kansanosasta ulkopuolisia, sillä ne ongelmat ratkeaa.

Eli mielestäsi pitäisi vaan jatkaa tämän "rauhanuskonnon" edustajille mieliksi oloa lähes asiassa kuin asiassa, etteivät ne vaan riehaannu? Myöskään maassa maan tavalla käyttäytyminen ei muslimeilta onnistu, vaikka heidän itsensä toimesta uskonnonvapaus ei kuulu suvaittaviin asioihin heidän kotimaissaan? Sveitsissä kansan enemmistö äänesti demokraattisesti näin, mielestäsi kansan tahtoa ei pitäisi noudattaa kohteliaisuussyistä?

http://www.kaleva.fi/uutiset/Ulkomaat/K ... ssa/828062
"Kirkkojen rakentaminen on kuitenkin edelleen hyvin tarkasti rajoitettua tai jopa kiellettyä puuhaa pääosassa muslimimaita.

Esimerkiksi Indonesiassa, jota on perinteisesti pidetty monikulttuurisena ja suvaitsevaisena muslimimaana, on tänäkin vuonna jouduttu sulkemaan ainakin yhdeksän kirkkoa paikallisten painostusryhmien uhkailun vuoksi, kertoo Yhdysvaltain ulkoministeriön raportti.

Indonesiassa on ollut myös useita tapauksia, joissa maan hallitus on puuttunut uusien kirkkojen rakentamiseen. Hankkeiden pysäyttämistä on perusteltu turvallisuussyillä.

Egyptissä on ikiaikainen, miljoonia ihmisiä käsittävä koptikristittyjen vähemmistö. Uuden kirkkorakennuksen rakentaminen edellyttää kuitenkin lupaa paikallisen muslimiyhdyskunnan johdolta. Lupien saamisessa on ollut suuria hankaluuksia: hakemuksiin on esimerkiksi vaadittu liitteitä, joiden hankkiminen on käytännössä mahdotonta.

Uskonnollisten rakennusten lisäksi Egyptissä kiistellään uskontojen rajat ylittävistä parisuhteista. Farshootin kaupungissa, noin 300 kilometriä Kairosta etelään, tuhottiin pari viikkoa sitten viitisenkymmentä koptien omistamaa liikettä, kun koptimiehen väitettiin häväisseen muslimineidon kunnian, kertoo uutistoimisto Reuters.

Saudi-Arabiassa ei ole lainkaan kirkkoja, sillä laki kieltää kristinuskon julkisen harjoittamisen. Laissa on monta muutakin kohtaa, joista riittäisi sanomista. Esimerkiksi jos kristitty voittaa Saudi-Arabiassa oikeusjutun, hänen saamansa korvaus on vain puolet siitä mitä muslimille maksettaisiin.

Pakistanissa perustuslaki takaa uskonnonvapauden maan 2,8 miljoonalle kristitylle, mutta militanttien iskut ovat viime vuosina käytännössä estäneet perustuslain toteutumisen. Yhdysvaltain ulkoministeriön mukaan myös aluehallinto evää säännönmukaisesti kirkkojen rakennusluvat. Samalla viivalla kristittyjen kanssa ovat muun muassa ahmaddiyya-muslimit ja baha´it."

Onko uskonnonvapaus muslimien mielistelyä? Jos asiat Saudi-Arabiassa on huonosti, niin sinun mielestäsi ratkaisu on ottaa heistä mallia ja lakkauttaa uskonnonvapaus Euroopassakin?

Ei uskonnonvapauden tarkoitus ole estää muslimeita riehaantumasta, mutta kun oikein kansanäänestyksellä kerrotaan ettei heistä pidetä, niin taas on syrjäytymässä olevalla entistä vähemmän syitä pysyä yhteiskunnan jäsenenä ja radikaaliliikkeissä hierotaan karvaisia käsiä yhteen kun demokratia tekee heille palveluksen.

Tuomas kirjoitti:Onko uskonnonvapaus muslimien mielistelyä? Jos asiat Saudi-Arabiassa on huonosti, niin sinun mielestäsi ratkaisu on ottaa heistä mallia ja lakkauttaa uskonnonvapaus Euroopassakin?

Kukaan ei ole heiltä uskontoa kieltänyt, ei edes moskeijoita.

Ei uskonnonvapauden tarkoitus ole estää muslimeita riehaantumasta, mutta kun oikein kansanäänestyksellä kerrotaan ettei heistä pidetä, niin taas on syrjäytymässä olevalla entistä vähemmän syitä pysyä yhteiskunnan jäsenenä ja radikaaliliikkeissä hierotaan karvaisia käsiä yhteen kun demokratia tekee heille palveluksen.

Ei ole juolahtanut pieneen mieleesi, että muslimeilla itsellään voisi olla jotain osuutta asiaan, että miksi heistä ei pidetä? Sitäpaitsi kaikissa maissa ei olla niin munattomia kuin suomessa, vaan ongelmia aiheuttavat yksilöt saattavat saada rangaistuksen teoistaan, ellei jopa karkotuksen. Mielestäsi olisi varmaan ollut parempi, että kansaa ei olisi kuunneltu ja vihainen kansa olisi lopulta ryhtynyt käyttämään omankädenoikeutta?

Kyllähän siinä aika paljon uskonnonvapautta rajoitetaan jos ruvetaan kieltämään jonkun uskonnon symboleja.

Minkä ihmeen ongelman se minareetikielto sitten ylipäätään ratkaisee? Kun ei pidetä muslimeista niin rangaistaan sitten varmuuden vuoksi heitä kaikkia?

Muslimien kulttuurin marginalisoimisella aiheutetaan vain lisää ongelmia, sillä ei ratkaista mitään.

Tuomas kirjoitti:Kyllähän siinä aika paljon uskonnonvapautta rajoitetaan jos ruvetaan kieltämään jonkun uskonnon symboleja.

Minkä ihmeen ongelman se minareetikielto sitten ylipäätään ratkaisee? Kun ei pidetä muslimeista niin rangaistaan sitten varmuuden vuoksi heitä kaikkia?

Muslimien kulttuurin marginalisoimisella aiheutetaan vain lisää ongelmia, sillä ei ratkaista mitään.

Ehkäpä haettu tavoite on saada muslimien määrä laskuun poismuuton/maahanmuuton vähenenemisen tavoin? No, jokatapauksessa aika näyttää kuinka käy. Kertoisitko muuten mieleisesti ratkaisun ongelmiin, kerran tämä ratkaisu ei ole kelvollinen.. ja muutama esimerkkikin elävästä elämästä olisi kiva kuulla, kuinka on päästy hyviin tuloksiin.. vai onko asia kuitenkin niin, että missä muslimeja, siellä ongelmia?

Ei vielä selvinnyt mikä se on se ongelma jota tuossa ollaan ratkaisemassa.

Tää nyt jaksaa taas naurattaa näin vaihteeks..tuomas blokkaa kaikki ja kyselee perusteet kaikelle ja sitten kun tuomasta pyydetään tuomaan jonkinlaista ajatusta että miten asiaa kannattaisi hoitaa jne niin ei...no ei muuta, jatkakaa.

gfi kirjoitti:tuomasta pyydetään tuomaan jonkinlaista ajatusta että miten asiaa kannattaisi hoitaa

Niin, kysyinkin että mitä ongelmaa tässä ollaan hoitamassa asettamalla muslimien kulttuurille rajoituksia, kellään ei tunnu olevan siihen vastausta.

Kai se tarkoitus on että kun heitä ei kaivata niin annetaan sitten tuolla tavalla heille viesti. Tuossa vaan on se ongelma, että ne muslimit on jo siellä. Rajoituksilla vain aiheutetaan vihaa ja katkeruutta yhteiskuntaa kohtaan.

Se kaipaamasi ajatus on se, että perusteettomia rajoituksia ei ole järkevä asettaa koska niistä aiheutuu vain lisää ongelmia.

Tuomas kirjoitti:Ei vielä selvinnyt mikä se on se ongelma jota tuossa ollaan ratkaisemassa.

Jos sinulle ei ole vielä tähän mennessä selvinnyt, mitä ongelmia muslimivaltioista tulevat ihmiset aiheuttavat euroopan maissa(sveitsikään tuskin paljoa muista poikkeaa), niin tuskin se tulee ikinä selviämäänkään..

Miten niiden ongelmien ratkaisemista auttaa muslimiyhteisön kyykkyttäminen?

Tehokkain ratkaisu ongelmiin on estää syrjäytymistä eli saada myös muslimit osaksi yhteiskuntaa. Nyt mennään päinvastaiseen suuntaan, eli kerjätään lisää niitä ongelmia.

Tuomas kirjoitti:Miten niiden ongelmien ratkaisemista auttaa muslimiyhteisön kyykkyttäminen?

Tehokkain ratkaisu ongelmiin on estää syrjäytymistä eli saada myös muslimit osaksi yhteiskuntaa. Nyt mennään päinvastaiseen suuntaan, eli kerjätään lisää niitä ongelmia.

Kyykyttämisellä haettaneen tilannetta jossa joku muu valtio olisi kiinnostavampi paikka asua.. olettaisin.

Kerrotko vielä, missäpäin tämä syrjäytymisen estäminen on laajamittaisesti onnistunut ja muslimit integroituneet yhteiskuntaan? Kauniilla ajatuksilla ei kovin pitkälle pääse, kun vastassa on porukkaa joka usein halveksii auttajiaan, ei halua luopua edes huonoista tavoistaan ja pitää omaa uskonnon lakiaan yhteiskunnan lakien yläpuolella.

Sveitsissäkin on jo valmiiksi iso muslimivähemmistö, joten vaikka tuolla saataisiinkin vähennettyä maahan muuttavien muslimien määrää niin merkitys on kokonaisuudessa melko mitätön. Muslimit myöskään eivät varmasti lähde joukolla muuttamaan muihin maihin, toiseen maahan muuttaminen ei ole mikään yksinkertainen juttu eikä monellakaan ole siihen käytännössä mahdollisuuksia. Käytännössä siis kyykytetään väestönosaa joka on ja pysyy siellä maassa.

Kerrotko missä tällaista laajamittaista muslimien syrjäytymistä on tapahtunut?

Tuomas kirjoitti:
Kerrotko missä tällaista laajamittaista muslimien syrjäytymistä on tapahtunut?

Kerro sinä ensin, missä ei ole..