Opel Club Finland (OCF)

Zeni kirjoitti:Älkää ruokkiko trollia. Tätä topiccia kauan seuranneena voi kyllä helposti nähdä mikä Tuomas on miehiään. Ei ollenkaan rakentavaa keskustelua, ehdotuksia tai edes vastinneita muiden kirjoituksiin.

Niin kauan kuin todellisuus tuntuu olevan vain epämiellyttävä sivuseikka on vaikea saada aikaiseksi todellista, rakentavaa keskustelua. Jos ongelmia ei pystytä yksilöimään, niin mistä meidän pitäisi rakentavasti keskustella?

Huonon argumentoijan tyyliin hän pyrkii vain kääntämään keskustelua pois aiheesta jatkuvasti keskittymällä vain kirjoittajien epätietouteen termeistä ja nippelitiedoista.

Kuulostaa lievältä liioittelulta...

pieniä (ja merkityksettömiä) epäkohtia tietoudessa. En näe ihmistä huonona väittelykaverina vaikka politiikassa vain sen takia, ettei hän tiedä kaikkien kansanedustajien nimiä.

Voitko osoittaa vaikka jonkin esimerkin missä olen tehnyt näin?

Tuo linkittämäni tutkimus oli viimeinen todiste aavistukselleni asiasta. Voin ihan suoraan myöntää, että kopioin sen tänne nähdäkseni reaktiosi ja arvasin juuri oikein. Aiemmin Veikan (ja myöhemmin Myrkyn) linkittämään kyselyyn oli vastannut jopa 12 000 ihmistä, mutta galluppi oli epätodellinen ja liian selektiivinen otanta. Linkittämässäni 55 henkilön tutkimus taas oli laadullisesti tarpeeksi pätevä olemaan totta Aika hyvin vetää mattoa keskustelijan alta.

En kiistä 12000 ihmisen mielipidettä, mutta nyt kun vielä haluat asiasta jatkaa, niin pohdipa mitä tuossa Veikan linkittämässä uutisessa (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1741163) mainittu nuoripari mahtaisi vastata kysymykseen "Oletko tyytyväinen hallituksen maahanmuuttopolitiikkaan?". Mieti sitten huolellisesti, mitä moinen kysymyksenasettelu kertoo mistään. Jos kysely ei edes yritä täyttää minkäänlaisia tieteellisen tutkimuksen periaatteita, ei siitä todellakaan voi vetää mitään pidemmälle meneviä johtopäätöksiä.

Kun minä en kuulemma kirjoita vastineita muiden kirjoituksiin (mielenkiintoinen väite), niin kirjoittaisitko sinä vuorostasi tuohon ystävällisesti perustellun vastineen?

Ulkomaalaisille tehtyä kyselytutkimusta en minä tuonut esille, vaan jälleen sinä. En myöskään kommentoinut sen luotettavuutta, enkä paljon sisältöäkään, joten huomaavaista jälleen käyttää sitä esimekkinä minua vastaan. No, kun asia on esillä niin kommentoidaan. Otanta oli toki pieni, mutta se oli kuitenkin tehty jonkinlaisia tieteellisiä periaatteita noudattaen. Pienestä otannasta johtuen tuloksia ei voi hirveästi yleistää, mutta noin tehdystä tutkimuksesta saadaan kuitenkin jotain todellisiakin tuloksia aikaiseksi. Aivan varmasti enemmän kuin netissä julkaistulla epämääräisellä kysymyksellä "oletko tyytyväinen".

Propagandaa on moneen suuntaan ja taitavasti hän kyllä osaa valita mitä kannattaa nostaa esiin ja mitä jättää omaan arvoonsa. Tulokset ja mielipiteet saa helposti muokattua mieleisekseen valehtelematta.

Täällä on keskustelijoita paljonkin, jos minä jätän jonkin tutkimuksen omaan arvoonsa niin eipä se estä muita ottamasta asiaa esille. Kehtaako kysyä, mitä tuloksia olen "muokannut mieleisikseni"?

Jos itse tutkimuksen aiheeseen palataan niin aika yllättävää, että Suomessa on huonot työllistymismahdollisuudet ja näkymät. Erona vain se, että suomalaiselle se on lama ja maahanmuuttajalle (tai mitä sanaa tässä pitäisikin käyttää) se on rasismia. 15-21 vuotiailla tuskin on edes vielä koulutusta (vaikka ei silläkään työtä saa).

Tämä on omaa tekstiäsi, joten en ymmärrä miten se liittyy minuun.

Onnea valitsemallesi tielle, varmasti monet maahanmuuttajat kiittävät kaltaisiasi ihmisiä vielä tulevaisuudessa. Alan toistaa itseäni, mutta niin kuin olen sanonut juuri sinunlaisesi aiheuttavat ja synnyttävät rasismin. Älytöntä kukkahattuilua poliittisen korrektiuden nimessä jossa ei olla valmis tekemään minkään näköisiä myönnytyksiä vaikka vastapuoli olisikin

Mitä niin pahaa minä saan aikaiseksi, että oikein minunlaisiani siitä kiitetään? Miten ihmeessä minunlaiseni synnyttävät rasismin?

Voitko ystävällisesti kertoa, minkälainen on "minunlaiseni"? En todellakaan tunnista itseäni tekstistäsi.

En aja poliittista korrektiutta. En myöskään kiistä ongelmia, enkä puolustele rikollisia, enkä ole myöskään esittänyt toivomuksia saada Suomeen enempää pakolaisia. Mitä niin pahaa sitten olen tehnyt? Tiedän että olen vähän tyhmä kun kirjoittelen tänne, mutta en valitettavasti osaa olla kirjoittamattakaan. Asiat joita kommentoin, on älyttömät liioittelut joilla syyllistetään kokonaisia ihmisryhmiä (tyyliin "osa on ihan asiallisia, mutta suurin osa tulee tänne vain laiskottelemaan"), sekä täysin suhteettomat käsitykset esimerkiksi rikollisten määrästä. Ongelmaa en kiistä, mutta jos ongelma esitetään moninkerroin todellista isompana, on sekin jo ongelma, koska kaikki realismi lentää siinä kohtaa ikkunasta ulos ja ongelmana nähdään ulkomaalaiset ryhmänä.

Sut pitäisi viedä jonkun perheen luokse jossa tyttären/vaimon kulttuuri on rikastettu selittämään noita juttujasi, sitten näkisit mitä se kulttuurinrikastaminen voi käytännössä saada aikaan ja tuhota. Ja mietippä, jokainen tänne tuotu import-rikollinen vie paikan joltain OIKEASTI apua tarvitsevalta ihmiseltä.

Eli oikeasti apua tarvitseva on tervetullut?

Miten se rikollinen sitten liittyy minuun?

Alkaa tuntua siltä, että pitää muuttaa pois Suomesta kun täällä joudun kohtamaan rasistisia ennakkoluuloja päivittäin Saattaisi tehdä hyvää sinullekin, (vaikka) se Somaliakin voisi olla helpompi pelastaa Somaliasta käsin.

Kommentoin somaleita lähinnä sillä, kun lopulta kaikki tuntuu johtavan siihen työttömään somaliin. Kun puhutaan ulkomaalaisista ja mahdollisista ongelmista, niin lopulta jossain vaiheessa "ulkomaalainen" lähes poikkeuksetta typistyy somaliin ja somalialaisten ongelmiin. Somalialaisilla on maahanmuuttajaryhmistä luultavasti eniten ongelmia, mutta ongelmineen he eivät silti edusta kaikkia maahanmuuttajia.

Yhdet puhuvat yleisesti maahanmuuttajista, toiset pelkästään pakolaisista ja kolmannet vain somaleista. Onko silloin mikään ihme ettei keskustelu etene kun kukaan ei yritäkään ymmärtää omistaan eriäviä mielipiteitä?

Tuomas ja Ata käsittääkseni käsittelevät yleisesti maahanmuuttajia ja siksi heidän mielipiteensä asiasta eroavat radikaalisti niiden kirjoituksista, jotka kritisoivat lähinnä humanitaarisin perustein maahan otettuja pakolaisia.

Minusta ongelmana on rikolliset maahanmuuttajat sekä ne maahanmuuttajaryhmät, jotka eivät monen vuoden Suomessa asumisen jälkeenkään osaa kieltä, eivätkä ole sopeutuneet elämään paikallisen kulttuurin ehdoilla. Ihmisellä on oikeus omaan kulttuuriinsa ja uskontoonsa, mutta jokaisessa maassa tulisi elää sen maan lakien ja tapojen mukaisesti, eikä vaatia (kohtuutonta) erityiskohtelua oman alkuperänsä takia.

Onko se trolli joka käsittelee asiaa laajasti nähden myös asian hyvät puolet, vai se joka joka ei näe kokonaisuutta somaleilta ja tyrmää toisen mielipiteet vain koska ne eriävät hänen omistaan?

Minä olen kyllä hyvin pitkälle samaa mieltä Tuomaksen kanssa tässä ketjussa.

Ei täällä kukaan mitään paapomista tarvitse, mutta turha yleistäminen ei asiaa auta.

Moni kirjoittaja niputtaa kaikki ulkomaalaiset samaksi porukaksi, ja joskus taas siitä erotellaan vaikka somaleita tai romaneita (jotka eivät nyt varsinaisesti ole edes ulkomaalaisia, mutta romaneihinkin tämä keskustelu jossain vaiheessa aika paljon keskittyi myös). Ja sitten kuitenkin joskus nuo uutisoidut ovat turkkilaisia, joskus yleensä muslimeita ja joskus jopa jenkkejä. Samaan nippuun kaikki vaan. Pakolaisiako ne jenkitkin ovat?

1. Kyllä, Suomessa on ulkomaalaisia rikollisia (on myös suomalaisia rikollisia)
2. Kyllä, Suomessa on ulkomaalaistaustaisia rikollisia (on myös niitä syntyperäisiä valkoihoisia)
3. Suomessa on myös syntyperäsiä suomalaisia, joiden suku on ulkomaalaistaustainen, kaikki näistä eivät ole suinkaan rikollisia...
4. Kyllä, monessa maassa on ulkomaalaistaustaisen maahanmuuttajien aiheuttamia mellakoita ja järjestyshäiriöitä, kuten Ranskassa, Ruotsissa, Tanskassa ja on mahdollista että Suomessakin tähän on vaara.
5. Suomessa on lukuisten eri maiden kansalaisia joista monet käyvät töissä normaalisti.
6. Ulkomailla asuu paljon suomalaisia tai suomalaistaustaisia jotka ovat myös maahanmuuttajia.

En jaksa keksiä enempää noita faktoja, itse tunnen satoja ulkomaalaisia, osa niistä asuu pysyvästi Suomessa. Oma pomonikaan töissä ei ole suomalainen vaan on kotoisin hyvin erilaisesta maasta Aasiassa (ei kuitenkaan kaukoidästä), oma paras kaverini on ulkomaalainen, joka asuu ja on töissä Suomessa, on kyllä eurooppalainen, mutta toiselta puolelta Eurooppaa. Hänen vaimonsakin on ulkomaalainen joka asuu Suomessa ja on eri maasta kuin tuo kaveri. Tunsin vain yhden somalin, joka oli myös työkaverina ja hänen kanssaan kävimme monta mielenkiintoista kahvipöytä- ja lounaskeskustelua mm. maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, kävin itse myös hänen hautajaisissaan joissa kävi ilmi somalien yhteisöllisyys ja muutamat meistä poikkeavat tavat myös.

Minua häiritsee tässä eniten tuo kaikkien ulkomaalaisten niputtaminen yhdeksi joukoksi ja joskus taas sieltä erotellaan joku porukka, mutta kokonaisuutta käsitellään silti samana, tarpeen mukaan niputetaan ja tarpeen mukaan erotellaan. Esimerkiksi saatetaan todeta että somalit eivät tee työtä ja sitten taas on joku ulkomaalainen (joka saattaa olla somali tai sitten jonkun ihan muun maalainen, vaikka jopa amerikkalainen) tehnyt jonkun rikoksen.

Ei ole mitään kansanryhmiä "kotimainen" ja "ulkomainen"... En ole tästä ketjusta pitänyt, koska tämä on ollut aika tarkoituksenhakuinen pitkään vailla oikeaa johdonmukaisuutta.

Toisekseen tämä koko aihe ei kuulu mitenkään Opel-kerhon toimenpiiriin.
Tai pitäisikö ruveta käsittelemään oikeastaan noita romanialaisia ja bulgarialaisia kerjäläisiä ja huijareita jotka ajelevat usein A-Vectroilla... muutenkin Opelit vaikuttavat olevan aika suosittuja ulkomaalaisten keskuudessa, vanhoja A-Vectroja ja F-Astroja kun saa halvalla... Monilla ulkomailta tulleilla on paikalliset omat liikennekäsityksensä, koska liikenne on monissa maissa aika kaoottista ja ajokortin saantimekanismia en itse monista maista tunne... usein vain on tullut havaittua että jos joku auto (usein A-Vectra tai F-Astra) poukkoilee liikenteessä aivan kummasti, niin sisällä istuu 5 tummaihoista henkilöä tai itä-eurooppalaisen näköinen seurue. Toki Suomikin on yhtä idässä kuin tuo mainittu Itä-Eurooppa... Toisaalta usein myös se poukkoilija on suomalainen kuski jolla on alla joku Citroen C5 tai Volvo V70...

Enochian kirjoitti:Minusta ongelmana on rikolliset maahanmuuttajat sekä ne maahanmuuttajaryhmät, jotka eivät monen vuoden Suomessa asumisen jälkeenkään osaa kieltä, eivätkä ole sopeutuneet elämään paikallisen kulttuurin ehdoilla. Ihmisellä on oikeus omaan kulttuuriinsa ja uskontoonsa, mutta jokaisessa maassa tulisi elää sen maan lakien ja tapojen mukaisesti, eikä vaatia (kohtuutonta) erityiskohtelua oman alkuperänsä takia.

Tästä olen samaa mieltä.

Tuosta kielikysymyksestä minulla on sellainen käytännön kokemus omasta tuttavapiiristä: moni ulkomaalainen tuttava, työkaveri tai kaveri on jopa opiskellut suomenkieltä, mutta ongelmaksi on käytännössä tullut se, että Suomessa pärjää "liian hyvin" englannilla, se on hyvä asia turistien kannalta, mutta toisaalta huono tänne pysyvästi muuttaneiden kannalta (tavallaan), koska vaikka he ovat opetelleet suomenkielen perusteet, niin harjoitusta ei tule, koska joka paikassa asiointi onnistuu myös englanniksi... siksi moni vuosia täällä asunut edelleenkään ei puhu sujuvaa suomea, itsekin tulee puhuttua englantia näiden kavereiden tai kolleegojen kanssa, koska heidän englannintaitonsa on niin paljon parempi kuin heidän suomenkielen taitonsa, mutta toisaalta samasta syystä se suomenkielen käytännön käyttö jää heille vähäiseksi eikä sitä rutiinia puhua suomea tule. Aina joskus töissäkin kahvipöydässä yritetään puhua vain suomea, mutta jossain vaiheessa se tuppaa kääntymään englanniksi (meillä virallinen työkieli on englanti). Esimerkiksi Saksassa tai Ranskassa tai Italiassa on käytännössä pakko oppia se paikallinen kieli jos siellä meinaa yleensä pärjätä.

Suomalaiset puhuvat sitä englantia sen verran innokkaasti, että esimerkiksi kaupan kassat vaihtavat hyvin herkästi kielen englanniksi jos suomi vähän takkuaa. Keskustelu on ehkä sujuvampaa, mutta sitä suomenkieltä on sitten vaikea päästä harjoittamaan. Itsekin tuohon tulee syyllistyttyä joskus, jos suomeksi puhuminen on kankeaa. Vaatii suomen opiskelijalta siis melkoista aktiivisuutta että saa sitä puhua. Eräs tuttu ratkaisi asian niin, että heti kun oppi puhumaan ymmärrettävästi suomea, hän kieltäytyi puhumasta kenenkään kanssa englantia, pelkkä suomi kelpasi. Vuodessa hän oppikin kielen varsin loistavasti.

Zeni kirjoitti: Jos itse tutkimuksen aiheeseen palataan niin aika yllättävää, että Suomessa on huonot työllistymismahdollisuudet ja näkymät. Erona vain se, että suomalaiselle se on lama ja maahanmuuttajalle (tai mitä sanaa tässä pitäisikin käyttää) se on rasismia.

Poimin tuolta tuon kommentin, joka ainakin omasta mielestäni osui ja upposi.
Tämän päivän työllisyystilanteella on hyvin mielenkiintoista, että puhutaan jatkuvalla syötöllä ulkomaalaisten työllistämisestä ja tietystä määristä (kiintiöistä). Tähänkin aiheeseen lyödään mielestäni ihan turhaan painetta, jos ja kun ei tarkastella tosiasioita työelämän puolella. Kun ei ole vientiä, ei ole myyntiä, eikä ole tuotantoa, eli ei ole myöskään työtä.
Tässä tilanteessa kun opiskelijoillekaan ei ole tarjota edes oppisopimuspaikkoja kun porukka on lomautettuna (josta taas on jo seurannut syvenevä ongelma nuorten työttömyyden kanssa), pitäisi jostain pieraista maahanmuuttajille töitä. Jos et pysty tarjoamaan tällaiselle kaverille töitä, olet ulkomaalaisia syrjivä rasisti.
Ei silti varmaan ole yllätys, että monet työnantajat työllistävät mieluummin suomalaisia, kuin maahanmuuttajia (tässä yhteydessä tarkoitan maahanmuuttajalla nimenomaan pakolaistaustaisia ja vastaavia ryhmittymiä).
Ja tämä on mielestäni aivan oikein.

Näkemyserona, ei varmaan kovin montaa meistä haittaa, jos vaikkapa Norjasta tulee joku Björn Olof Emmerdaal tänne töihin? Mutta haittaako se miespuolinen tummahipiäinen elintasopakolaisnuori, jonka intressi on lähinnä notkua kaupungilla erinäisissä joukkioissa.
Ja mistähän tämä ero mahtaa johtua?
Suomessakin pitäisi painottaa sanontaa maassa maan tavalla.

Tuomas kirjoitti:Suomalaiset puhuvat sitä englantia sen verran innokkaasti, että esimerkiksi kaupan kassat vaihtavat hyvin herkästi kielen englanniksi jos suomi vähän takkuaa.

Kun itse asuin ja olin töissä Ruotsissa, kävi itsellenikin usein samalla tavalla, kaupan kassalla kieli vaihtui usein englanniksi kun kassa totesi meikäläisen ruotsinkielen hieman hapuilevaksi... Yritin kyllä yleensä ensin ruotsiksi.

Tuomas kirjoitti:Niin kauan kuin todellisuus tuntuu olevan vain epämiellyttävä sivuseikka on vaikea saada aikaiseksi todellista, rakentavaa keskustelua. Jos ongelmia ei pystytä yksilöimään, niin mistä meidän pitäisi rakentavasti keskustella?

Tuo oli hyvin tyhjentävä kommentti ajatusmaailmastasi.

Tuomas kirjoitti:

Zeni kirjoitti:pieniä (ja merkityksettömiä) epäkohtia tietoudessa. En näe ihmistä huonona väittelykaverina vaikka politiikassa vain sen takia, ettei hän tiedä kaikkien kansanedustajien nimiä.

Voitko osoittaa vaikka jonkin esimerkin missä olen tehnyt näin?

Selaappa ketjua taaksepäin vaikka todennäköisesti "lasisi" estävät näkemästä sitäkään. Moni suomalainen ei näe mitään eroa&väliä sillä onko rikokseen syyllistynyt pakolainen,maahanmuuttaja,turisti vai suomalainen. Sinun näkökulmastasi keskutelulta menee pohja ja aiheellisuus jos aloittaja käyttää sanaa "maahanmuuttaja" "pakolaisen" sijaan.

En kiistä 12000 ihmisen mielipidettä, mutta nyt kun vielä haluat asiasta jatkaa, niin pohdipa mitä tuossa Veikan linkittämässä uutisessa (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1741163) mainittu nuoripari mahtaisi vastata kysymykseen "Oletko tyytyväinen hallituksen maahanmuuttopolitiikkaan?". Mieti sitten huolellisesti, mitä moinen kysymyksenasettelu kertoo mistään. Jos kysely ei edes yritä täyttää minkäänlaisia tieteellisen tutkimuksen periaatteita, ei siitä todellakaan voi vetää mitään pidemmälle meneviä johtopäätöksiä.

Kun minä en kuulemma kirjoita vastineita muiden kirjoituksiin (mielenkiintoinen väite), niin kirjoittaisitko sinä vuorostasi tuohon ystävällisesti perustellun vastineen?

Mistä tiedät etteivät ole vastanneet ? Laajoissa tutkimuksissa on mahdotonta olettaa, että jokainen vastaaja antaisi oman yksilöllisen vastauksensa asiaan vaikka analysointiin riittäisikin intoa niin rahaa ei. Tieteellisen tutkimuksen kriteerit täyttävää tutkimusta on muutenkin melko vaikea tehdä tälläisestä aiheesta. Surullista mutta kyllä tuota tapahtuu ja kenties "hänen paikkansa" on vienyt juuri joku "ei niin hyvä kansalainen" Edellisessä työpaikassani oli työkaverinani aasialainen tyyppi jolla oli sama tilanne, silloin kun itse jäin pois niin alkoi viimeinen käsittely. En sitten tiedä saiko vaimo koskaan oleskelulupaa. Tälläkin oli jo työpaikka valmiina samassa yrityksessä. Olisikohan linkkaamasi uutisen aviomies tai työkaverini vaimo saanut jo/helpommin oleskeluluvan ellei kaltaistesi ansiosta tänne olisi tuotu järjestelmän hyväksikäyttäjiä tai kriminaaleja ?

Tuokin on ristiriidassa itsesi kanssa. Toisaalta pidät Suomea ennakkoluuloisena&rasistisena maana, mutta toisaalta galluppia joka saattaa vihjata suomalaisten maahanmuuttovastaisuuden lisäntyneen ei voi pitää totuudenmukaisena ?

Ulkomaalaisille tehtyä kyselytutkimusta en minä tuonut esille, vaan jälleen sinä. En myöskään kommentoinut sen luotettavuutta, enkä paljon sisältöäkään, joten huomaavaista jälleen käyttää sitä esimekkinä minua vastaan. No, kun asia on esillä niin kommentoidaan. Otanta oli toki pieni, mutta se oli kuitenkin tehty jonkinlaisia tieteellisiä periaatteita noudattaen. Pienestä otannasta johtuen tuloksia ei voi hirveästi yleistää, mutta noin tehdystä tutkimuksesta saadaan kuitenkin jotain todellisiakin tuloksia aikaiseksi. Aivan varmasti enemmän kuin netissä julkaistulla epämääräisellä kysymyksellä "oletko tyytyväinen".

Pointtina ei ollutkaan sisältö vaan suhtautumisesi asioihin. Tyypillinen suuren vastaajajoukon tutkimuksen totesit epäluotettavaksi/todelliseksi liian suppean kysymyksen takia etkä ottanut huomioon ollenkaan että saattaa olla olemassa pieni todennäköisyys suomalaisten mitan täyttyneen. Pieni tutkimus mahdollisti yksilölliset vastaukset ja näin ollen laajemman uutisen mieleiseesi suuntaan. Tämän otannan kokoa et kyseenalaistanut missään vaiheessa ellen olisi sitä tuonut esiin.

Tuomas kirjoitti:
Täällä on keskustelijoita paljonkin, jos minä jätän jonkin tutkimuksen omaan arvoonsa niin eipä se estä muita ottamasta asiaa esille. Kehtaako kysyä, mitä tuloksia olen "muokannut mieleisikseni"?

Ylempänä vastaus, niin media kuin yksilökin voi toimia "portinvartijana" nostamalla aiheesta tietyt seikat/lauseet/tulokset esille ja jättämällä muun varjoon. Tosin media yleensä toimii ennen yksilöä ja sinun tapauksessasi hyöty on lähinnä muiden mielipiteiden paikkansa pitämättömyyden perustelu itselle.

Zeni kirjoitti:

Tuomas kirjoitti:Jos itse tutkimuksen aiheeseen palataan niin aika yllättävää, että Suomessa on huonot työllistymismahdollisuudet ja näkymät. Erona vain se, että suomalaiselle se on lama ja maahanmuuttajalle (tai mitä sanaa tässä pitäisikin käyttää) se on rasismia. 15-21 vuotiailla tuskin on edes vielä koulutusta (vaikka ei silläkään työtä saa).

Tämä on omaa tekstiäsi, joten en ymmärrä miten se liittyy minuun.

"Kirjeessäni" oli yleinen ja sinulle osoitettu osuus.

Tuomas kirjoitti:

Zeni kirjoitti:Onnea valitsemallesi tielle, varmasti monet maahanmuuttajat kiittävät kaltaisiasi ihmisiä vielä tulevaisuudessa. Alan toistaa itseäni, mutta niin kuin olen sanonut juuri sinunlaisesi aiheuttavat ja synnyttävät rasismin. Älytöntä kukkahattuilua poliittisen korrektiuden nimessä jossa ei olla valmis tekemään minkään näköisiä myönnytyksiä vaikka vastapuoli olisikin

Mitä niin pahaa minä saan aikaiseksi, että oikein minunlaisiani siitä kiitetään? Miten ihmeessä minunlaiseni synnyttävät rasismin?

Voitko ystävällisesti kertoa, minkälainen on "minunlaiseni"? En todellakaan tunnista itseäni tekstistäsi.

Luomalla mahdollisuuden suomalaisten tuntea tulevansa poljetuiksi ja avuttomiksi. Mahdollistamalla ongelmatapausten maahanpääsyn ja estämällä samalla hyviä tarkoitus periä omaavien ihmisten mahdollisuuden samaan, kuten mahdollisesti tuo uutisen pariskunnan tapaus. Kaltaisesi ajatusmaailman omaavia ihmisiä on myös paikoilla, joissa voidaan oikeasti vaikuttaa.

En aja poliittista korrektiutta. En myöskään kiistä ongelmia, enkä puolustele rikollisia, enkä ole myöskään esittänyt toivomuksia saada Suomeen enempää pakolaisia. Mitä niin pahaa sitten olen tehnyt? Tiedän että olen vähän tyhmä kun kirjoittelen tänne, mutta en valitettavasti osaa olla kirjoittamattakaan. Asiat joita kommentoin, on älyttömät liioittelut joilla syyllistetään kokonaisia ihmisryhmiä (tyyliin "osa on ihan asiallisia, mutta suurin osa tulee tänne vain laiskottelemaan"), sekä täysin suhteettomat käsitykset esimerkiksi rikollisten määrästä. Ongelmaa en kiistä, mutta jos ongelma esitetään moninkerroin todellista isompana, on sekin jo ongelma, koska kaikki realismi lentää siinä kohtaa ikkunasta ulos ja ongelmana nähdään ulkomaalaiset ryhmänä.

On huomattavasti poliittisesti korrektimpaa olla hiljaa tai osoitella sormella henkilöä joka on esittänyt kritiikkiä maahanmuuttopolitiikka kohtaan, kuin esittää pienintäkään kritiikkiä tai edes aavistusta siitä että siinä saattaa olla jotain vikaa. Asia on tietysti eri jos kyse on esim. kiintiöiden kasvattamisesta. Johan tämä on nähty ihan oikeudessa asti.
Minulle on aivan sama onko henkilö pakolainen,maahanmuuttaja,somali,virosta,suomalainen,vaalea hiuksinen vai tumma, en näe näiden tekevän eroa ihmisyyden välillä. Siinä vaiheessa kun henkilö syyllistyy rikokseen niin hänestä tulee loinen. Olen itseasiassa valmis sietämään jo laiskottelevatkin ihmiset, mutta ihmistä kohtaan tapahtuvia rikoksia en mitenkään. Jostain kumman syystä tuo laiskottelu (=ostareilla/kaupungilla hengailu) tuntuu aina johtavan rikoksiin, joko pienempiin tai suurempiin.

Tuomas kirjoitti:

Zeni kirjoitti:Sut pitäisi viedä jonkun perheen luokse jossa tyttären/vaimon kulttuuri on rikastettu selittämään noita juttujasi, sitten näkisit mitä se kulttuurinrikastaminen voi käytännössä saada aikaan ja tuhota. Ja mietippä, jokainen tänne tuotu import-rikollinen vie paikan joltain OIKEASTI apua tarvitsevalta ihmiseltä.

Eli oikeasti apua tarvitseva on tervetullut?

En näe siinä mitään ongelmaa, että esim. kivitysuhan alla oleva perheenäiti tulee suomeen. Tosin tämä taitaa olla käytännössä täysin mahdotonta. Eri asia tosin on se ettei suomen yhteiskuntajärjestelmä kestä edes nykyistä painoaan mutta sitä ei kukaan ota huomioon. Pääasia että näytetään mediassa pyhimyksiltä ja tällätään hirveät summat rahaa lopputuloksen kannalta täysin hyödyttömään toimintaan.

Tuomas kirjoitti: Miten se rikollinen sitten liittyy minuun?

Ei mitenkään, mutta elää pieni toivo että sen jälkeen pystyisit avaamaan silmäsi tai edes sekunnin miettimään, että meillä voi olla ongelma.

Tuomas kirjoitti: Kommentoin somaleita lähinnä sillä, kun lopulta kaikki tuntuu johtavan siihen työttömään somaliin. Kun puhutaan ulkomaalaisista ja mahdollisista ongelmista, niin lopulta jossain vaiheessa "ulkomaalainen" lähes poikkeuksetta typistyy somaliin ja somalialaisten ongelmiin. Somalialaisilla on maahanmuuttajaryhmistä luultavasti eniten ongelmia, mutta ongelmineen he eivät silti edusta kaikkia maahanmuuttajia.

Kuten kaikki kritiikki rasistisiin suomalaisiin ?

Olen kyllä tietoinen ettet sinäkään halua rikollisia Suomeen, mutta et myöskään ole valmis riskeeraamaan että yksikään turvapaikanhakija/maahanmuuttaja ei pääsisi Suomeen.

ata kirjoitti: Tästä ketjusta kun tulee sellainen käsitys, että joidenkin mielestä kaikki tai lähes kaikki ulkomaalaiset ovat rikollisia tai vähintäänkin ongelmatapauksia tms. etenkin jos on tänne Suomeen erehtynyt tulemaan. Oli sitten pakolainen tai työn perässä tullut vaikka EU-kansalainen.

Kukaanhan ei ole muistaakseni koko ketjussa puhunut mitään työnperässä tulevien EU-kansalaisten käännyttämisestä tai karkottamisesta. Tai että olisivat ongelmatapauksia. Ei edes muistakaan kuin EU-kansalaisista.
Eli mistä tämä moinen ENNAKKOLUULO? Et kai ata sorru moiseen amatöörimäisyyteen kuin me rasistit?
Eikun hetkinen, toihan on tulkittavissa syrjinnäksi,yleistämiseksi ja ennakkoluuloisuudeksi. Eli siekin ata olet samanlainen rasisti ku me muutkin!

Enochianilla on kyllä pointtia ja Atallakin, mutta osittain kyllä näkökulma on vähän oma elämä keskeinen. Kyllä tästä ketjustakin pystyy näkemään suomalaisen median ja yleisön asenteiden eron. Yleisössä on maahanmuuttovastaisuus kasvussa vaikka sitä kuinka yritettäisiin peitellä ja vähätellä mediassa eikä siihen auta kritiikkikiellot tai hyssyttely. Johan tässä joidenkin kirjoittajien ansiosta tuntee itsensäkin täysin natsiksi vaikka mulla ei ole koskaan ollut ongelmia ulkomaalaisten kanssa esim. töissä, kaupassa ja joidenkin kanssa tullut vähän liiankin hyvin toimeen

Menneiden aikojen "ne vievät meidän naiset ja työpaikat" asenteen selkäranka on jo ajat sitten taitettu niin eikö olisi jo pikku hiljaa aika pyrkiä saamaan kaikki ihmiset samalle tasolle ?

Ja jos nyt puhutaan ihmisistä joilla ei oikeasti ole mitään niin eikö Suomeen tuominen ole aikamoinen pyramidi huijaus ? Miten tässä tilassa oleva valtio muka pystyy auttamaan tai rahoittamaan mitään ?

Johnny kirjoitti:

ata kirjoitti: Tästä ketjusta kun tulee sellainen käsitys, että joidenkin mielestä kaikki tai lähes kaikki ulkomaalaiset ovat rikollisia tai vähintäänkin ongelmatapauksia tms. etenkin jos on tänne Suomeen erehtynyt tulemaan. Oli sitten pakolainen tai työn perässä tullut vaikka EU-kansalainen.

Kukaanhan ei ole muistaakseni koko ketjussa puhunut mitään työnperässä tulevien EU-kansalaisten käännyttämisestä tai karkottamisesta. Tai että olisivat ongelmatapauksia. Ei edes muistakaan kuin EU-kansalaisista.
Eli mistä tämä moinen ENNAKKOLUULO? Et kai ata sorru moiseen amatöörimäisyyteen kuin me rasistit?
Eikun hetkinen, toihan on tulkittavissa syrjinnäksi,yleistämiseksi ja ennakkoluuloisuudeksi. Eli siekin ata olet samanlainen rasisti ku me muutkin!

Mutta voihan se työnkin perässä tullut EU-kansalainenkin olla ryöstäjä tai raiskaaja... ja uutisoinnissa ei koskaan mainita onko se ulkomaalainen rikollinen pakolainen vaiko kenties työn perässä tullut eu-kansalainen... niissäkin varmaan on epärehellistä porukkaa, niinkuin suomalaisissakin niitä riittää... (tämä ei ollut sarkastinen kommentti, vaan ihan oma mielipide ilman hymiöitä). Epärehellisiä ja rikollisia löytyy kyllä varmaan kaikista ryhmistä. En minä ole mikään rasisti, mutta rikollisia en kannata, en suomalaisia enkä ulkomaalaisia, en täällä enkä muualla, en eu-kansalaisissa tai pakolaisissa tai muuten vain tulleissakaan.

ata kirjoitti:

Johnny kirjoitti:

ata kirjoitti: Tästä ketjusta kun tulee sellainen käsitys, että joidenkin mielestä kaikki tai lähes kaikki ulkomaalaiset ovat rikollisia tai vähintäänkin ongelmatapauksia tms. etenkin jos on tänne Suomeen erehtynyt tulemaan. Oli sitten pakolainen tai työn perässä tullut vaikka EU-kansalainen.

Kukaanhan ei ole muistaakseni koko ketjussa puhunut mitään työnperässä tulevien EU-kansalaisten käännyttämisestä tai karkottamisesta. Tai että olisivat ongelmatapauksia. Ei edes muistakaan kuin EU-kansalaisista.
Eli mistä tämä moinen ENNAKKOLUULO? Et kai ata sorru moiseen amatöörimäisyyteen kuin me rasistit?
Eikun hetkinen, toihan on tulkittavissa syrjinnäksi,yleistämiseksi ja ennakkoluuloisuudeksi. Eli siekin ata olet samanlainen rasisti ku me muutkin!

Epärehellisiä ja rikollisia löytyy kyllä varmaan kaikista ryhmistä. En minä ole mikään rasisti, mutta rikollisia en kannata, en suomalaisia enkä ulkomaalaisia, en täällä enkä muualla, en eu-kansalaisissa tai pakolaisissa tai muuten vain tulleissakaan.

Samaa mieltä kyllä tästä.

Sanokaas nyt kaiken nähneet ja kokeneet *add names here* pari vastausta näihin:

Oikean ja pahan erotus kasvaa ulkoisten olosuhteisen myötä? Tähän ei vaikuteta geeneillä? Tähän asti oikein? Jos ihminen tottuu, että toista ihmistä purtuaan saa aina selkäänsä, hän ymmärtää selkään saatuaan, että hän on tehnyt väärin, vieläkin oikein? Jos ihminen viedäänkin vieraaseen perheeseen, jossa ei enää saakaan selkään vierasta ihmistä purtuaan, vaan muut perheen jäsenet alkavat myös purra toisiaan, että vieras ei tuntisi oloaan epämukavaksi, ymmärtääkö kyseinen ihminen vieläkin tehneensä väärin- Ei. Yhä oikein? Jos uudessa perheessä otettaisiin käyttöön sama rangaistus, jolla vieras on aina uskonut, että on tehnyt väärin, tämä ymmärtäisi tekonsa myös vieraassa perheessä? Yhä oikein?

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1741893

Vankila ja etenkin ehdollinen, on näille yhtä tyhjän kanssa. Ne ovat kasvaneet siihen, että siinä vaiheessa on tehty väärin, kun läski tummuu sen verran, että viikkoon ei kävellä. Somali varastaa, kotimaassa katkeaa sormet, tai käsi. Täällä me kirjoitamme 10pvs, ja maksettavaa 60e. Maassa maan tavalla, mutta, kun mantra ei toimi toiseenkaan suuntaan, niin miksi emme mekin adaptoituisi hieman heidän kulttuurin suuntaan.

Nimim. Yhtenä yönä kaksi tälläistä kävivät naiseen kiinni jälleen kadulla. Tarkoituksena oli vaan pyytää kuulemma tulta, mutta tilanne näytti meidän silmiin hieman erilaiselta.

Ulkomaalaiset miehet vangittiin myymälävarkaudesta
16.10.2009

Kaksi ulkomaalaista miestä vangittiin tänään 16.10.2009 Oulun käräjäoikeudessa poliisin vaatimuksesta. Miesten epäillään syyllistyneen myymälävarkauksiin.

Miehet olivat tulleet Virosta Helsinkiin laivalla ja liikkuneet harmaalla vanhahkolla dieselautolla Vaasan kautta Ouluun. He jäivät kiinni Oulun Kaakkurissa olevassa marketissa. Vartijat olivat kiinnittäneet huomiota miesten paperikasseihin, joissa oli foliapaperivuoraus. Kasseista löytyi kymmenkunta tietokoneen ulkoista kovalevyä.

Koska miehet ovat syyllistyneet vastaavanlaisiin rikoksiin aikaisemminkin, katsoi poliisi aiheelliseksi katkaista heidän rikollinen toiminta ja esitti sen vuoksi vangitsemista käräjäoikeudelle. Rikokset, joista miehiä epäillään, on tutkittava nopeasti, koska syyte on nostettava viimeistään 2.11.2009.

Poliisin tietoon on tullut, että Oulun seudulla liikkuu samanlaisia varkaita ja pyytää sen vuoksi kauppojen henkilökuntaa ja vartijoita olemaan tarkkaavaisia. Avattu kassi on rehellisyyden passi -periaatteesta on hyvä muistuttaa kaikkia asiakkaita.

Poliisi

Ammattilaisia oikee, "foliovuoraus"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101 ... 5_uu.shtml

Taitaa olla synkkä vuosi.