Astra J - kokemuksia

Keskustelua Opeleista
Vastaa Viestiin
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1028
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Vsq »

Himmeli kirjoitti:Onnea uutta odottaville, toivottavasti tulee ajoillaan.

Itseä vähän mietityttää noi koneet, siis harkinnassa on hyvinkin vahvasti astra farmari, bensaturbo ja sport-varusteet.
Kattelin että hinnastossa ton 103 kw 1.4 t vehkeen hintaetu 1.6 t:hen verrattuna ei oo ku n. 1 Ke. Tuntuu aika pieneltä toi ero ja ilmeisesti (ainakin tehojen puolesta) toi isompi repii aika eritavalla.
Kulutushan siinä 1.6 t:ssä on varmasti hieman suurempi mutta osaako kukaan sanoa paljonko kulutusero noin ihan oikeesti käytännön ajossa on?
Lisäks pihinä miehenä kiinnostaa noitten koneitten erot muutenkin käyttökuluiltaan, tietääkö kukaan faktaa tai edes hyvää mutua huoltohinnoista kyseisille pannuille ja onko niissä mahollisesti eroja keskenään?

Sinänsä toi 140 hv kone riittää omalle egolle ja käyttötarpeelle täysin mutta jos laskee ihan puhtaasti rahassa niin halpoja hevosia sais jos laittas tonnin lisää.
Onko kellään tuntumaa siitä kumpi kone on pidemmänpäälle parempi perheauton moottorina? Jommassa kummassa jotain huonoja puolia? Käsittääkseni (tosin en oo varma) toi 1.4 t on koneena uudempi joten onko ne teknisesti kovin erilaisia kun pienempi on suhteessa noin kallis?

Muokss. vsq:lle tulossa hieno peli. Osaatko sanoa paljonko performance-paketti madaltaa maavaraa? Alustan madallushan oli hyvin maltillinen mutta ne muoviräimäleet helmoissa mietityttää. Meneekö kovin matalaksi?
OPC-Line paketti ei oikeastaan madalla autoa ja maavara tuntuisi olevan hyvinkin "riittävä". Auton korkeus ja maavara ovat oikeastaan yllättävän suuria. Ei uskois ajo-ominaisuuksien perusteella...
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
Andy74
'Agila'
Viestit: 9
Liittynyt: 28 Kesä 2011, 19:47

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Andy74 »

Kiitos vastauksista.

Oliko kellään kokemuksia 160 hp diesel farmarista verrattuna pykälää pienenpään diesel versioon?

Paljonko auton hinnassa oli tinkimisen varaa verrattuna listahintoihin? Huono tinkaamaan kun olen niin auttaisi tietää missä yleensä mennään autokauppaa tehdessä... :oops:
Himmeli
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 153
Liittynyt: 28 Joulu 2006, 18:50
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Himmeli »

Vsq kirjoitti:
Himmeli kirjoitti:Onnea uutta odottaville, toivottavasti tulee ajoillaan.

Itseä vähän mietityttää noi koneet, siis harkinnassa on hyvinkin vahvasti astra farmari, bensaturbo ja sport-varusteet.
Kattelin että hinnastossa ton 103 kw 1.4 t vehkeen hintaetu 1.6 t:hen verrattuna ei oo ku n. 1 Ke. Tuntuu aika pieneltä toi ero ja ilmeisesti (ainakin tehojen puolesta) toi isompi repii aika eritavalla.
Kulutushan siinä 1.6 t:ssä on varmasti hieman suurempi mutta osaako kukaan sanoa paljonko kulutusero noin ihan oikeesti käytännön ajossa on?
Lisäks pihinä miehenä kiinnostaa noitten koneitten erot muutenkin käyttökuluiltaan, tietääkö kukaan faktaa tai edes hyvää mutua huoltohinnoista kyseisille pannuille ja onko niissä mahollisesti eroja keskenään?

Sinänsä toi 140 hv kone riittää omalle egolle ja käyttötarpeelle täysin mutta jos laskee ihan puhtaasti rahassa niin halpoja hevosia sais jos laittas tonnin lisää.
Onko kellään tuntumaa siitä kumpi kone on pidemmänpäälle parempi perheauton moottorina? Jommassa kummassa jotain huonoja puolia? Käsittääkseni (tosin en oo varma) toi 1.4 t on koneena uudempi joten onko ne teknisesti kovin erilaisia kun pienempi on suhteessa noin kallis?

Muokss. vsq:lle tulossa hieno peli. Osaatko sanoa paljonko performance-paketti madaltaa maavaraa? Alustan madallushan oli hyvin maltillinen mutta ne muoviräimäleet helmoissa mietityttää. Meneekö kovin matalaksi?
OPC-Line paketti ei oikeastaan madalla autoa ja maavara tuntuisi olevan hyvinkin "riittävä". Auton korkeus ja maavara ovat oikeastaan yllättävän suuria. Ei uskois ajo-ominaisuuksien perusteella...
Hyvä homma. Tilasin tolla paketilla "näkemättä" ja toi mataluus siinä lähinnä jännitti. Odottavan aika on edelleen pitkä...
Himmeli
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 153
Liittynyt: 28 Joulu 2006, 18:50
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Himmeli »

Andy74 kirjoitti:Kiitos vastauksista.

Oliko kellään kokemuksia 160 hp diesel farmarista verrattuna pykälää pienenpään diesel versioon?

Paljonko auton hinnassa oli tinkimisen varaa verrattuna listahintoihin? Huono tinkaamaan kun olen niin auttaisi tietää missä yleensä mennään autokauppaa tehdessä... :oops:
Oma kauppa käytiin vaihtoauton kanssa joten en osaa sanoa paljonko on tinkivaraa suoralla käteiskaupalla.
Edellisen ostin ilman vaihtoautoa ja sain siitä alennusta vähän alle 2 ke. Olettaisin että nykyisessäkin astra sukupolvessa on kutakuinkin sen verran tinkivaraa.

Annettaessa vaihdossa vaihtoauto, ei yleensä anneta alennusta vaan katsotaan mitä se auto maksaa ja sitten koitetaan neuvotella vaihtoauto-nimisen kaupankäyntivälineen käypä hinta. Vaihtohyvitys vaihtelee suuresti liikkeiden ja jopa myyjien välillä. Niitä voi kilpailuttaa jos pitää asiaa mielekkäänä ja on siihen mielenkiintoa ja tarmoa.
Avatar
Kaasu
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 28
Liittynyt: 16 Joulu 2010, 22:52

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Kaasu »

Andy74 kirjoitti:
Paljonko auton hinnassa oli tinkimisen varaa verrattuna listahintoihin? Huono tinkaamaan kun olen niin auttaisi tietää missä yleensä mennään autokauppaa tehdessä... :oops:
Ottamatta prosentteihin kantaa, tinkivaraa on kyllä, mutta omalla kohdalla hintakisa oli suorastaan jäätävän työläs. Kolmen liikkeen kesken pyöritin tarjouskisaa ja ensinnäkin oli aivan järkyttävän vaikeaa saada vertailukelpoiset tarjoukset. Niin uskomatonta kun se onkin, yksiselitteisen selkeän varustelistan pohjalta sai kolme täysin erilaista tarjousta! Tässä tapauksessa johtunee pitkästä varustelistasta, jossa oli myyjille vieraita tai harvinaisia asioita. Hinnat sai ensimmäisen kierroksen jälkeen unohtaa, koska ensin piti saada osat "samalle viivalle". Lisävarusteille oli uutta ja vanhaa hintaa, osia ei löytynyt koneelta tai maahantuojan järjestelmää haukuttiin kun varustepaketit muuttuivat moneen kertaan prosessin aikana.

Vaihtohyvityksellähän näissä vaihtokaupoissa pelataan ja lopputulema oli se, että täsmälleen samalle autolle tuli halvimman ja kalleimman välille noin 1200€ eroa välirahaan. Nämä hinnat oli kaikilta jo "ota tai jätä periaatteella" saatuja, eli en tiedä oliko kalleimmassa vai halvemmissa jotakin virhettä hinnoittelussa - tuotteet oli ainakan täsmälleen samat. En silti ottanut halvinta vaihtoehtoa, koska ero oli niin pieni, että myyjän palvelualttius ja pitkä pinna oli pienen "tipin" arvoinen. Kaupan jälkeen myös kyseinen myyjä on ollut asialla ja erittäin hyvin hoitanut kuvion kaikin puolin. Mutta tosiaan tarkkana näissä saa olla ja pinna pitää olla todella pitkä. Se on sitten jokaisen oma asia, onko tuo reipas tonni kaiken vaivan arvoinen, mutta mulle se oli. :roll:

-Kaasu-
Astra K 1.4T AT6 Innovation +++
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1028
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Vsq »

Himmeli kirjoitti:Joo, piti miettiä autoa rauhassa tää loppuvuos mutta koeajon jälkeen lähti järki täysin lapasesta ja tilasin astran sitte siltä seisomalta. Vitun auringonpaiste ja kevät tekee kusipäisiä temppuja autokuumeiselle...

Yks mikä tuli näin mieleen kysästä käyttäjiltä, niin miten ootte oppinu arvioimaan nurkkia?
Koeajolla kiinnitin huomion että auto oli ainakin aluks hankalahko arvioida, siis missä nurkat menee mutta kuitenki jätin tilaukselta tutkat pois.
Eli onko sen kanssa ihan kusessa jos ei laita noita tutkia? Vielähän ne kerkeis lisätä ku menee kuulemma 13-15 viikkoa ootellessa...
Keulaa ei ainakaan tuntunu näkevän ollenkaa mutta onko käyttäjät oppinu elämään sen kanssa?
Et oo kusessa. Tutkat helpottaa hieman ahtaassa paikassa kääntämistä, mut eivät oo "pakollinen" lisävaruste :) Muutoin tuntuu kyllä äkkiseltään isohkolta autolta entiseen 5-oviseen H-malliin verrattuna...
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1028
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Vsq »

samppa0001 kirjoitti:
Vsq kirjoitti:
Omenapomena kirjoitti:^ no tuskimpa se mitenkään vaikuttaa. Parempihan se vaan on jos useammin öljyjä vaihtas. Oli auto mikä tahansa (henkilöauto) niin itse en kyllä samoilla öljyillä ajais 30tkm.
Täysin samaa mieltä :bye: Eräs merkkiliikkeen myyjä päivitteli myös sitä miten paljon 30 tkm vaihtovälillä ajetuista koneista irtoaa moskaa öljynvaihdon jälkeen ja uudet öljyt on heti mustat. Vaihdattaa itse kuulemma LongLife-öljyt 15 tkm välein. Ehkä toi 30 tkm vaihtoväli toimii lämpimässä Keski-Euroopassa, mutta ei Suomen talvessa?
Olen samaa mieltä, että öljyn vaihto useammin kun tuo 30tkm on toki suotavaa, ja näin teen myös itse. Mutta jos vaihtoa ei kirjata huoltokirjaan + öljyn laatu, niin en ihmettelisi yhtään jos konerikko tilanteessa autonvalmistaja yrittäisi kääntää syytä asiakkaan niskoille. Varsinkin jos asiakas ei pysty todistamaan, että öljynä on käytetty valmistajan hyväksymiä öljylaatuja.
Itse öljyn vaihtaminen useammin ei varmasti vaikuta takuuseen, kunhan merkinnät ja öljyn laadut on kohdallaan...
Huolto-ohjelmaan kuulumattomat ylimääräiset öljynvaihdot merkitään huoltokirjan kohtaan 'Ylimääräinen moottoriöljyn ja moottoriöljyn suodattimen vaihto'. Kannattaa erityisesti painottaa ylimääräistä öljynvaihtoa huoltoon viedessä etteivät vaan merkkaa "vahingossa" väärään kohtaan ts. normaaliin huolto-ohjelmaan! Kerran nimittäin merkkasivat merkkiliikkeessä 30 tkm huollon kohtaan 1500 km ajetun auton ylimääräisen öljynvaihdon :arque:

Auto pyytää huoltoon sen perusteella kuinka usein ja millaisissa olosuhteissa se on käynnistetty. Saman tyyppinen ohjelma kuin esim. Klonkswageneissa. Käynnistyskertojen lkm lienee ensiarvoinen parametri ja käynnistysolosuhteet toisarvoinen parametri.... Tiheät käynnistysvälit (lyhyet ajomatkat) varsinkin talvella puolittavat helposti huoltovälin (30 tkm -> 15 tkm). Moottoriöljyn "puhtaudella" ei ole niin väliä, jos auto kerran pyytää huoltoon 15 tkm jälkeen vaikka itse vaihdetuilla GM LongLife-öljyillä ja GM-suodattimella on ajettu hädin tuskin 4 tkm :no: Magneetin jälkimarkkinointipäällikkö kehtasi vielä väittää tietokoneen mittaavan moottoriöljyn laatua :evil: Kyseessä oli siis ei-takuunalainen ex-kulkine ja on se mekaanikko voinut "vähän" ihmetellä ulosvaluvaa "15 tkm" ajettua kullankeltaista moottoriöljyä :lollis:
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
Huuhaa
'Agila'
Viestit: 7
Liittynyt: 01 Joulu 2006, 08:42
Paikkakunta: Espoo

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Huuhaa »

Parisen viikkoa pitäis vielä odotella ja sit ois 2.0 cdti sport farkku pihassa. Lisänä Infinity-äänentoistojärjestelmä, AFL-valot, AGR-penkit ja värinä Black saphire. Auto tulee vielä autokoulukäyttöön. Saadaan siis kerrankin Espooseenkin hyvän näköinen kouluauto... :D
Gath
'Agila'
Viestit: 3
Liittynyt: 17 Kesä 2011, 15:57

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Gath »

Pitkä odotus palkittiin eilen ja Opel Astra Sports Tourer 1.7cdti sport seisoo pihassa. Ei tullu eilen ajettua kuin tuollainen reilu 100 km, mutta nautinto oli ajaa.

Ainoana mietittää mikä puhelinteline olisi sopiva autoon Nokian N8 varten? jos kellään infoa niin kiitän.
Himmeli
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 153
Liittynyt: 28 Joulu 2006, 18:50
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Himmeli »

Andy74 kirjoitti:Kiitos vastauksista.

Oliko kellään kokemuksia 160 hp diesel farmarista verrattuna pykälää pienenpään diesel versioon?

Paljonko auton hinnassa oli tinkimisen varaa verrattuna listahintoihin? Huono tinkaamaan kun olen niin auttaisi tietää missä yleensä mennään autokauppaa tehdessä... :oops:
Autobildi, siis se autolilijan raamattu :D oli laittanut numeroonsa todella lyhykäisen artikkelin nimeltä mikä astra minulle.
He ainakin suosittelivat nimenoman tuota isompaa dieseliä (tosin eivät sitäkään mitenkään dieselien aatelina pitäneet). Pienemmissä moittivat ohutta alavääntöä.
Omaa kokemusta ei tästä-kään asiasta ole...
Avatar
Ahnuld
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2141
Liittynyt: 16 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Ahnuld »

Onko vielä infoa, että koska ja millaisilla hinnoilla tuo uusi 130hv 1.7 EcoFlex tulee saataville?

Lyö about samat kulutuslukemat pöytään, kuin Vollen DrivE mallit ja ~20hv enempi tenhua... Voipi olla miellyttävä kone ajoltaan ja kukkarolle.
Patteriauto + Astra 5D 1.2T -20
Ex: Grandland X Hybrid4 -20, Insignia CT biturbo - 15, Astra -10, Insignia -11, Corsa -07, Vectra -05, Vectra -01, Astra GSi 16V -93, Vectra -90, Kadett ~82..
jartsalepo
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 21
Liittynyt: 20 Kesä 2011, 08:17
Paikkakunta: klaukkala

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja jartsalepo »

Andy74 kirjoitti:Hei kaikille.

Jos vaan raha-asiat tulevat kuntoon, olen menossa opel kauppaan tilaamaan Astran seuraavilla ominaisuuksilla :


Astra Sports Tourer Sport, 2.0 CDTI [118kW/160 hv], 6-vaihteinen käsivalintainen
VäriPower Red - brilliantväri
VarustetasotUrheiluistuimet - musta, Lace/Atlantis
Vanteet/RenkaatKevytmetallivanteet, viisi kaksoispuolaa 8,0J x 18
Murtohälytin sis. murtosuojalukituksen
Black Line -paketti, Sport
USB-liitäntä
Performance-paketti 2 (1.6T, 1.7CDTI ja 2.0CDTI)
Infinity-äänentoistojärjestelmä
Pysäköintitutka edessä ja takana
Mukautuvat AFL-valot

Mielipiteitä / ehdotuksia, onko jokin varuste turhaa rahan haaskausta tai mitä varusteita kannattaisi ehdottomasti ottaa lisää?

Onko kokemuksia tuosta 160hp diesel moottorista?

Kiitos kaikille vastauksista, mukava saada tietoa ennen tilausta :)

Hauskaa kesää kaikille.

Itsellä n. 3000km ollut 2l cdti astra sports tourer cosmona käsivaihteilla

Moottorista sen verran että 2l diesel tuntui omiin kätösiin erittäin hyvältä kunhan kierrokset pysyvät yli 1700, kulutus on asettunut kaupunkiajossa 5.8 litraan ja noin 1000 kilometrin maantie lenkillä keskinopeudella 98 kulutus näytti 5.2l ja noistakin luvuista säästeliäs kuski varmaan vielä desin voi pudottaa. Ja jos kulkupuoli tuntuu tylsältä niin onhan noista hurjat ottaneet säädön jälkeen sen 200hp/+400nm lukemia millä varmasti alkaa riittämään...

Mulla oli vaihtoehtoina joko 2l tdi octavia tai sitten Astra ja Opel veti kyllä pidemmän korren muotoilun, ulkonäön ja koneensa puolesta(sekä oli about 2 tonttua halvempi)

Ulkoa toi ei mikään hiljaisin ja hienokäyntisin diesel ole mutta äänieristykseen on panostettu sen verta että vielä ei koneen ääni ole ketään häirinnyt sisällä(octavian moottoriäänet oli kovemmat)

Enpä osaa oikein mitään pahaa sanoa autosta paitsi ehkä hivenen ärsyttävä tehottomuus alta 1700 kierroksen.

Ei muuta kuin hyvää auton odottelua!
samppa0001
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 67
Liittynyt: 11 Tammi 2011, 13:35

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja samppa0001 »

teemuval kirjoitti:
Vahana käytin Turtlen valkoiselle tarkoitettua värivahaa.
Vahaus kannattaa aina :thumbsup: , mutta seuraavalla kerralla suosittelisin käyttää parempaa vahaa. Tuolla on monta kertaa parempia vahoja niin kestoltaan, kuin muilta ominaisuuksiltaan. Samalla vaivalla hinkkaat pintaan paremman aineen, kuin vedät ton värivahan mistä ei edes uudelle maalipinnalle olo mitään hyötyä. Ja en tiiä sit syytä, mutta automaalaamosta mulle sanottiin, että värivahat kannattaa unohtaa kokonaan, sillä niistä ei muuta kuin haittaa. En tajunnu kysyy kyl perusteluja, mutta omat kokemukset niistä ei kyllä järin mairittelevia, kun on päässy testaa kunnon vahoja.

Heh, sori vaan ei ollu tarkotus tulla moittii sun työtä, mutta pakko oli sanoo :P ja kylhän nyt toikin tietty parempi suoja ku ei mitään.
No niin, nyt on sitten Astra vahattu uudestaan. Ensin pesin Dodon Sour Powerilla. Sen jälkeen Dodon Need for Speed pintaan. Tämän jälkeen vielä Dodon Red Mist siihen päälle. Pinta on kyllä todella hyvä. Jos seuraavan kerran vahaisi syksyllä ennen suolakelejä.
Autolla takana nyt 9500km. Kaikki edelleen hyvin. 10 tonnin jälkeen ajattelin vaihtaa öljyt.
samppa0001
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 67
Liittynyt: 11 Tammi 2011, 13:35

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja samppa0001 »

Nyt on 10 tonni täynnä ja öljyt vaihtuu tänään. Kaikki edelleen hyvin. Yhtään ei ole öljyä kulunut. Kulutus pyörii 7l molemmin puolin...
Jukie777
'Agila'
Viestit: 7
Liittynyt: 19 Heinä 2011, 08:13

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Jukie777 »

Lahtju kirjoitti:Toinen asia joka ihmetyttää, on suuri mittarivirhe. Kun ajoin GPS:n mukaan 70km/h niin mittari näytti 77km/h. Virhe on mielestäni nykyautoon liian suuri. Kysyin myyjältä voiko sille tehdä jotain, niin vastuas oli että ei voi.
Kyllä tuon nopeusvirheen saa pois ohjelmoimalla huoltokalikalla renkaan ympärysmitan uusiksi. Tällöin tosin matkamittari alkanee heittää vastaavan määrän liian hitaalle, koska tehtaalta nykyautoissa nopeus näytetään tahallaan väärin vaikka oikeakin nopeus tiedetään.

Ainakin H Astrasta alkaen pitäisi löytyä Engine -> ECU -> Program Tyre Circumfence -> Other
Tuohon voi syöttää vapaan senttimetrilukeman eli jos renkaan oikea ympärys on vaikka 197cm niin ohjelmoi tilalle "valheellisen" 185cm niin nopeuslukemasta lähtee ~10% pois.

Jos eivät huollossa suostu tekemään niin OP-COM China Clone maksaa sen muutaman kympin ja voit sitten itse sörkkiä tuota.
Vastaa Viestiin